Добавить пост
1 2

Баллы начисляются за вашу активность на сайте Xage.
В дальнешем за счет баллов у вас будет появляться больше возможностей на сайте, плюс автоматическое участие в конкурсах проекта.

Вся правда про онлайн-покер или о чем молчит реклама

Что такое покер, в последнее время знает даже тот, кто ни разу не брал колоду карт в руки. До появления Интернета, про него снимали фильмы, устраивали турниры и рубились на автоматах или дома в кругу друзей. С развитием прогресса и массового онлайна, свету явили онлайн-покер, сайты, заходя на которые, вы сможете внести деньги (ставку) и поиграть с другими участниками через сеть. 

Реклама данных сайтов, которая сейчас пестрит по всему интернету, говорит о том, что выигрывать там как нечего делать.  Все мы, не будем лукавить,  чувствуем иногда (а кто-то всегда) себя умнее других, а значит идея рекламы о том, что там сидят простофили, а ты-то сейчас зайдешь и легко и непринужденно сейчас начнешь их обыгрывать, попадает в яблочко...

Сделаем лирического отступление от покера массового, интернетного, и погорим о покере реальном.

Сам я люблю сидеть по субботам в кругу друзей и играть на условные фишки, на сукне, который умещается на моем журнальном столике, с картами которые входили в набор вместе с этими фишками и сукном. Среди нас нет профессионалов, результат всегда непредсказуем и победителями всякий раз становятся разные люди.

Все это я говорю для предисловия истории моего знакомого, который потратил немало времени и сил для постоянных скромных выигрышей на местечковом уровне.  С его слов, становиться понятно, что научиться играть – дело пару часов, запоминаем старшинство комбинаций, порядок ставок и сам ход игры. Но научиться выигрывать – дело нескольких лет, в течение которых вам, возможно, придется забросить профессию, прочитать кучу литературы, просмотреть гигабайты обучающего видео, набить руку в тысячах игр на мелких ставках.

По его словам, за месяц он наигрывал до 70 тысяч игр, а свободное время читал и смотрел «обучалки». Покер – это не легкие деньги, сказал он.  Именно такой долгий и многотрудный путь реального времени в реальной жизни приведет вас к стабильному и возможно крупному выигрышу в покер.

Однако вернемся к предмету статьи, и на минуту допустим что вы вполне себе овладели навыками игры, и, поддавшись на яркую рекламу, идете на сайт онлайн-покера.

Чего вам не покажут и не расскажут в рекламе?

1. Электронные каталы

За механизм покера в интернете отвечает машина – генератор случайных чисел. Как уверяют создатели - исключен человеческий фактор и шулерство. Так ли это? Онлайн- покер – часть Интернета, а значит и его можно взломать.

Распределение карт, выдача сильной или слабой руки – все это, как уверяет реклама, происходит случайно и исключений быть не может, ибо защита генератора очень высока.  Однако хакеры не стоят на месте и если уже даже ломают серьезные сайты военных ведомств…

Вообщем если карта не идет 30 сдачу подряд, а 99% игр выигрывает один и тот же человек, возможно, он и есть хакер, подкрутивший генератор случайных чисел в свою пользу. Ваши денежки плакали, а доказать взлом будет вряд ли возможно, да и деньги вам никто не вернет.

2. Взломы онлайн-счетов

Допустим, что игра честна на все сто, вы выиграли кучу денег и хотите их вывести со счета в реал.  Практически на всех сайтах ввод денег осуществляется практически мгновенно, но вывод может затянуться до 7 дней. В это время, мошенники, отследив ваш успех, могут взломать ваш счет и увести все деньги.

В другом случае, в серьезных покер-румах всегда следят за обстановкой на предмет электронного мошенничества, и, если ваш успех будет молниеносен и оглушителен, вас, с высокой долей вероятности,  заподозрят во взломе или договоренности, о которой ниже. Ваш счет заморозят, разбирательство направят в службу поддержки и решение вопроса может стать очень долгим и не всегда с положительным исходом.

3. Договоренности игроков

Самый опасный бич онлайн покера я оставил вам на сладкое. Представьте, что все идеально: вы сильный игрок, генератор случайных чисел защищен как сайт Пентагона, если вы выиграете крупно,  вас никто не заподозрит и не заморозит ваш счет – вы сами на хорошем счету. Однако, несмотря на все свои таланты и удачное стечение обстоятельств, выиграть вы не можете.

Причина кроется в том, что остальные игроки комнаты сидят в скайп-конференции и играют «на общий карман». Доказать это очень сложно – роли «неудачников» и «победителей» распределяются заранее, да еще и могут поменяться в процессе обсуждения. В итоге их карты известны каждому кроме вас,  и против вашей руки всегда играет человек с максимально сильной рукой из имеющихся.

Лучший комментарий
8 октября 2013 #1

Супер дурацкая статья, которая к реальности не имеет отношения.
Сам "варюсь" в этом казанку более 5 лет. Смысл в том что всегда будет выигрывать человек который более подкованный в игре. И что б быть более продвинутым в покере нужно ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много работать над своей игрой. Это очень тяжелый путь к легким деньгам. Понятно если ты никогда не играл в покер и сядешь играть то ты будешь проигрывать, так как опыта у тебя мало. Это тоже что сесть играть в шахматы с гросмейтром, и говорить о массонском зговоре, так как ты не можешь выиграть?!

Насчет того что: "Вообщем если карта не идет 30 сдачу подряд, а 99% игр выигрывает один и тот же..."
это вообще бред, бывает такое что и более 60 -90 сдач карта не идет, но жто чистая математика и теория вероятности. Даже с плохой картой можно выиграть если научится грамотно блефовать и найти изяны в опоненте.

Пункт 3: "Договоренности игроков"
Супер бред, большинство игроков играют по 6-20 столов подряд некоторые еще больше. Тоесть на принятие решений у них очень мало времени. Даже не представлюя что б я играющий 12-16 столов, еще сидел с кем тов скайпе и переговаривался насчет его руки... просто физически нет времени.
Я с друзьями играли в одном покер руме, в одно и то же время в одном помещении, как мы не старались все-равно нас не пускали за один стол. Так как было видно что мы с одного города и вероятность того что мы знакомы. Если б даже такое можна было б сделать, посредством смены ip и так далее перевес над вами как над игроком не более 10%. Вы всегда можете спасовать, опытный игрок всегда знает когда он выиграет или проиграет.

Вцелом статья очень бредовая, единственное что бывает что взламывают счета, и то из-за того что игроки сами отдают мошенникам свои е-мейл адреса. Деньги все время выводятся и это без проблем.

От себя хочу добавть, что в покере очень много профессиональных игроков которые этим зарабатывают, причем очень прилично, поэтому выиграть у них Вам будет очень тяжело. Так что я советую лучше поиграйте между собой в пятничный вечер, и дальше углублятся не следует.

+23
Посмотреть комментарии (14)

Обсуждение
14 комментариев+

Вся правда про онлайн-покер или о чем молчит реклама

5 октября 2013 #1

Спасибо, интересно было почитать.

+21
6 октября 2013 #1

Спасибо за идеи!)

+8
7 октября 2013 #1

Никогда не играл такие игры, но знаю людей которые играют в такие игры... И меня звали тоже... Но Я как знающий человек, сказал "Мне это не интересно"...

-8
8 октября 2013 #1

Супер дурацкая статья, которая к реальности не имеет отношения.
Сам "варюсь" в этом казанку более 5 лет. Смысл в том что всегда будет выигрывать человек который более подкованный в игре. И что б быть более продвинутым в покере нужно ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много работать над своей игрой. Это очень тяжелый путь к легким деньгам. Понятно если ты никогда не играл в покер и сядешь играть то ты будешь проигрывать, так как опыта у тебя мало. Это тоже что сесть играть в шахматы с гросмейтром, и говорить о массонском зговоре, так как ты не можешь выиграть?!

Насчет того что: "Вообщем если карта не идет 30 сдачу подряд, а 99% игр выигрывает один и тот же..."
это вообще бред, бывает такое что и более 60 -90 сдач карта не идет, но жто чистая математика и теория вероятности. Даже с плохой картой можно выиграть если научится грамотно блефовать и найти изяны в опоненте.

Пункт 3: "Договоренности игроков"
Супер бред, большинство игроков играют по 6-20 столов подряд некоторые еще больше. Тоесть на принятие решений у них очень мало времени. Даже не представлюя что б я играющий 12-16 столов, еще сидел с кем тов скайпе и переговаривался насчет его руки... просто физически нет времени.
Я с друзьями играли в одном покер руме, в одно и то же время в одном помещении, как мы не старались все-равно нас не пускали за один стол. Так как было видно что мы с одного города и вероятность того что мы знакомы. Если б даже такое можна было б сделать, посредством смены ip и так далее перевес над вами как над игроком не более 10%. Вы всегда можете спасовать, опытный игрок всегда знает когда он выиграет или проиграет.

Вцелом статья очень бредовая, единственное что бывает что взламывают счета, и то из-за того что игроки сами отдают мошенникам свои е-мейл адреса. Деньги все время выводятся и это без проблем.

От себя хочу добавть, что в покере очень много профессиональных игроков которые этим зарабатывают, причем очень прилично, поэтому выиграть у них Вам будет очень тяжело. Так что я советую лучше поиграйте между собой в пятничный вечер, и дальше углублятся не следует.

+23
9 октября 2013 #2

Только один вопрос.
Какой процент людей кто профессионально играет в покер в течении 5-10 лет в итоге остается в плюсе, а какой процент проигрывается и выходит их игры?

+8
9 октября 2013 #3

Дело обстоит так (это насчет заработка): 15% со всех игроков (возможно даже меньше)играют в ноль или микро- микро плюс, 5% играет в плюс, 5% процетов из этих 5%играют в супер плюс ( но это самые известные и самые профессиональные).

Насколько я знаю все остаются в плюсе, "Почему так?" отвечаю, профессиональные игроки "строят" свои банкроллы (тоесть деньги на которые они играют). Тоесть они не сядут за стол со всеми своими деньгами, они сядут за стол только с 5% процентами от их сумы иногда 10% или 2%( это опять таки зависит от игрока). Выводят деньги на жизнь тоже так. Если на некоторые ставки им нужно 20 000 долларов, тогда они выведут ту сумму что б им хватало на игру. Если же часть этой суммы опустится, тогда они переходят на ставки пониже. Т.е. чтоб сберечь деньги. На самом деле таких ньансов очень много. И я при всем желании их все не смогу расказать.
Насчет твоего вопроса, люди есть разные. В большинстве своем все в +, некоторые в очень большом. Были покеристы которые выигрывали больше мильена и покидали покер, вкладывались в бизнес и так далее. Были и такие что проигрывали свои банкроллы и одалживали деньги и их проигрывали но это скорее всего не профессионалы, а так аматоры, которые думали что они ПРО!
По себе скажу так, вложил 50 Долларов с них и раскручивался. Все что сверху выводил. Больше ни цента не вкидывал. Выводил много, сумм озвучивать не буду.

+8
9 октября 2013 #4

В ваших рассуждениях есть одна нестыковка:
" В большинстве своем все в +"
Покер деньги не производит, а лишь распределяет между игроками кто в игре и принес туда деньги. Значит если бы даже больше 50% игроков в основном выигрывали, то деньги бы закончились и нечего было перераспределять.

На самом же деле это как пирамида, которая кормится за счет новых клиентов.

И раз вы так знакомы с тер-вером, то если 10 млн игроков будут играть в рулетку и ставить красное-черное, будут те 5% кто в течении 5 лет будут всегда выигрывать.

+8
9 октября 2013 #5

Насчет примера с рулеткой не уверен, там совсем другие законы. Из-за того что есть ,ноль- зеленое, Максимальный перевес который игрок может иметь против казино 48% (это если ставить на красное, черное или парное, не парное) т.е. игрок всегда играет с минусовым математическим ожиданием. Так как казино против тебя имеет в худшим случае 52%. В покере немного другие принципы, и там тоже есть процент который забирает себе покерный рум за услуги. Но если ты хорошо играешь это процент перекрывается твоими выигрышами.

Вы правы в принципе так и есть, покер ничего не производит, а только перераспределяет деньги между игроками. Но суть распределения денег совсем другая, чем у финансовой пирамиде. Тут отхватывает большой куш тот кто больше знает и больше играет, а нет тот кто раньше вступил у финансовую пирамиду. Понятно что были игроки которые выигрывали много денег, из-за удучи, и потом так же быстро их проигрывали и еще вкладывали свои деньги и еще их проигрывали. Но эти игроки быстро закончились. Их деньги поставили на вывод хорошие покеристы.
Хотел бы подчеркнуть жирным шрифтом следующее: сейчас онлайн покер помаленьку умирает и погасает из-за того что профессионалов стает больше, а новых игроков меньше, следовательно выиграть с каждым днем стает все сложнее и сложнее. Поэтому я не рекомендую этим начинать заниматься как постоянный заработок, так как сил потратится очень много и не факт что вы будете что –то зарабатывать.

P.S. возможно у нас получилось недопонимание и я ответел немного на другой аспект вопроса, в предыдущим ответе.

+8
9 октября 2013 #2

Молодец! Твой комментарий мне интереснее чем эта статья.

0
9 октября 2013 #2

Хороший развернутый комментарий, написанный с позиции профессионала, т.е. тех, которые рисуется в этой статье "по ту сторону баррикады" - мол,все это чушь.

С гроссмейстером ты сядешь играть в реале, зная кто он и видя доску, зная что он гроссмейстер и против тебя пустит только свою голову, а не что-то еще. Кто по ту строну экрана и что он применяет кроме своих навыков неизвестно. Статья писалась про ОНЛАЙН покер.

Сколько может не идти подряд сдач карта? допустим очень много, может быть и больше 60-90, однако с теорией вероятности на которую ты ссылаешься это и идет в разрез. К тому же взлом генератора случайных чисел никто не отменял, и сами владельцы сайта его ни за что подкручивать не будут, им же интересно чтобы ты выиграл, а не они наварились,ага. "Даже с плохой картой можно играть", хороший игрок всегда найдет выход" - СТАТЬЯ ДЛЯ НОВИЧКОВ.

"Играют 6-20 столов подряд"...ты хотел сказать одновременно? Если да, то одновременно играть на 20 столах - надо быть просто гигантом мысли и отцом русской демократии, успевать окна то переключать не успеешь, не то что ставки делать. Договоренность конечно же идет на большие игры и солидные ставки - там взвешивают каждый ход и время поговорить есть. Также ради больших денег стоит озаботиться прокси, сменой ай пи и прочее что опытные хакеры и делают.

+8
9 октября 2013 #3

неудобно читать этот комментарий, с позиции что не видно где начинается цитата, а где Ваш комментарий. В любом случае, постараюсь, максимально грамотно ответить на все вопросы.

1:
"С гроссмейстером ты сядешь играть в реале, зная кто он и видя доску, зная что он гроссмейстер и против тебя пустит только свою голову, а не что-то еще. Кто по ту строну экрана и что он применяет кроме своих навыков неизвестно. Статья писалась про ОНЛАЙН покер."
- Шахматы, взял как пример, что б показать что игра в покер, в которую выиграет более скиловой человек. Так же можна было взять нарды (длинные или коротки) или бильярд. Т.е. шахматы это как пример.

2.
"Сколько может не идти подряд сдач карта? допустим очень много, может быть и больше 60-90, однако с теорией вероятности на которую ты ссылаешься это и идет в разрез. "

За основу был взят техаский покер, безлимитный "Texas holdem, no limit', (саммый популярный на данный момент вид покера) . В этом виде покера 1326 то есть стартовых комбинаций (учитывались масти), тоесть комбинации 2-ох карт которые тебе раздают. Некоторые из игроков играют 5% с этих стартовых комбинаций, некоторые 25%, некоторые еще больше. Шанс попадения во флоп что с 25% стартовых рук, будет гораздо выше чем тем у кого их 5%. Следовательно, тот у кого их 5% будет возмущается что для него идут "неподходящие карты", а если подходящие то не факт что на последующих улицах ситуация не изменится. Опять таки это очень тонкий вопрос, который требует много переменных, и имеет очень много ньансов, этот вопрос тоже можно разширять очень и очень много. Я же стараюсь поверхностно осветить эти вопросы так как здесь не клуб математиков-информатиков-покеристов, а развлекательный портал.

3.
"К тому же взлом генератора случайных чисел никто не отменял, и сами владельцы сайта его ни за что подкручивать не будут, им же интересно чтобы ты выиграл, а не они наварились,ага. "Даже с плохой картой можно играть", хороший игрок всегда найдет выход" - СТАТЬЯ ДЛЯ НОВИЧКОВ."

У тебя отсутвоет елементарное понимание на чем зарабатывают покерные румы (покерные сайты). Объясняю, с каждой раздачи покерный сайт забирает себе комисию (на разных ставках и на разных покерных сайтах, комиcсия разная, максимум вроде 5%) . Грубый пример у тебя 50 долларов и у меня 50 долларов, мы играем в онлайне, и пошли у Ва-банк (алл-ин), сумма общего банка 100 долларов. Как ты думаешь какая им разница кто победит ты или я? Если они все равно заберут свои 5%???
Многие покерные игроки обвиняют покерные руме в подкрченности ГСЧ из-за того что по их мнению слабим игрокам больше везет чем должно. Для того чтоб было разыграно больше банков следовательно покерный сайт, будет больше раз забирать себе комиссию от раздачи. Опять таки это слухи, так как это доказать очень тяжело, практически невозможно.


4.
"Играют 6-20 столов подряд"...ты хотел сказать одновременно? Если да, то одновременно играть на 20 столах - надо быть просто гигантом мысли и отцом русской демократии, успевать окна то переключать не успеешь, не то что ставки делать."

Да, одновременно, более того я хотел сказать что это не есть что-то такое сверхестественное. У меня друг играет 20 столов одновременно, при том на ноутбуке с диагональю 17 дюймов ( раньше и на 15дюймах так играл). Я доходил тоже до 20,
Для этого существуют специальные программы одна из них "Table Ninja" программы такого типа помогают скорее накручивать размеры ставок (типу 20%,50%,60%, 70%,80%,90%, 100% банка), так же переключается быстрее между активными столами. Можна забиндить кнопки клавиатуры на разные действие( Пас, Колл, Аллин, поднимаю ставку на столько-то). Если ты не успеваешь с действием, у тебя есть бонусные 30 секунд, программа может автоматически нажимать этот бонус). И опять таки опыт и наигрыш, есть много элементарных ситуаций, которые постоянно повторяются.
Если не веришь ютуб и гугл тебе в помощь, видео и фактов очень много. Человек который занесен в книгу рекордов Гиннесса в этом плане это Рэнди "nanonoko" Лью, он играл 24 стола на протяжении 8 часов, без вспомогательных программ. Еще раз повторюсь, это не считается чем-то сверх естественным, много игроков так играет.

5. « Договоренность конечно же идет на большие игры и солидные ставки - там взвешивают каждый ход и время поговорить есть. Также ради больших денег стоит озаботиться прокси, сменой ай пи и прочее что опытные хакеры и делают.»

На очень высоких ставках сидят не так уж и много людей. И большинство профессионалов знакомы между сомой, разные покерный тусовки, покерные турниры. Когда появляется новичок на их ставках они сразу кидается на него как пираньи на мясо. Как ты думаешь если появятся 3-6 новых человек, которые грубо говоря играют так себе но при этом наживают кучу денег, это кто-то заметит??? Я уверен что как минимум это заметит 1 покерист про что сразу сообщит в поддержку ( так как он не хочет чтоб его обманывали). В свою очередь на охрану от мошенников тратится очень много денег, так как им очень важен имидж. Из-за того что в день они зарабатываю не один десяток миллионов долларов.

6.
У меня к тебе один вопрос, откуда у тебя столько желчи ко мне и к этой теме?

P.S. Повторюсь большую часть старался описать максимально доступно! Если есть вопросы задавайте!

+8
9 октября 2013 #2

Если договоренность и есть то не более 10%??? Ситуации когда четверо сговорившихся поджидают на 1 свободное место 5-ю жертву, над ней все равно перевес 10%? Налицо проблемы с математикой, теорией вероятности, матаном и IT

+8
9 октября 2013 #3

Я брал за основу ситуацию когда 1 жартва и двое в заговоре, остальных либо нет, либо они не при чем.
В этом моменте можно сильно углубится и поридумывать очень много ситуаций, например одна жертва и 8 мошенников (это если стол на 9 челове "9max") Или вообще снг-шка на 18 человек одна жертва и 17 мошенников. Но это же убыток всем. И "игра не стоит свеч" для мошенников.
Если есть страх против такого вида мошенничества можна играть 1 на 1 (хэдс ап).

Опять таки цифру я давал приблезительно и по своим убеждениям без точного мат, анализа и подсчета, так как переменных может быть очень и очень много, так же как и ситуацый.

+8
21 октября 2013 #1

Я играю в покер довольно долго (сильно в минусе). и коснусь только ГСЧ. Он подкручен, неплохо подкручен.

За последние часов 6 у меня 10 раз были карманные тузы. 1 раз все фолданулись. 9 раз я выходил на пре-флоп олл-ин. И сколько раз я выиграл... 0 раз.

Меня переезжали парой карманных троек. 2 раза парой девяток. И еще 6 раз сетами которые не доходят до вольта. Про остальное даже говорить не хочется. 3 раза попадал в сет. 2 раза из них сжирал старший сет на ривере. На ривере! 3й раз мой сет даже не катировался. На столе лежал флеш. Какая честность. Нет ее.

+16